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Tubi di prolunga su Canon 400 f5.6

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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 8:34

Qualcuno mi sa dire a che distanza si riduce la messa a fuoco con i tubi di prolunga sul 400 f5.6?
Esiste una formula per il calcolo ?
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Messaggio Da wondo Mar 9 Ott 2012 - 9:45

prova a vedere qui:
http://www.minoltasonyclub.it/cms/forum/viewtopic.php?p=202048
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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 9:54

Bisogna calcolare prima il "rapporto di ingrandimento" e si fa con la formula:

M= T/(V-1)

M= Rapporto di ingrandimento
T= Lunghezza dei tubi prolunga
V= Lunghezza focale dell'obiettivo usato

Nel mio caso del 50mm F1.7 e con le combinazioni dei tubi prolunga 12 - 20 - 36 - 48 - 56 - 68 avrò:

12mm => M=0.24
20mm => M=0.40
36mm => M=0.73
48mm => M=0.90
56mm => M=1.14
68mm => M=1.30

Di conseguenza possiamo calcolare la distanza di messa a fuoco minima:

U=V(M+1)/M

U= Distanza minima di messa a fuoco
V= Lunghezza focale
M= Rapporto di ingrandimento

Quindi:

12mm => U=258mm
20mm => U=175mm
36mm => U=118mm
48mm => U=105mm
56mm => U=93mm
68mm => U=88mm

Contro una distanza minima di messa a fuoco standard dell'obiettivo di 450mm

Sarebbe interessante calcolare anche la perdita di luce nell'uso dei tubi cosi da capire quale sia il miglior compromesso tra perdita di luminosità e distanza di messa a fuoco.

Ho trovato anche questa formula ma non sono esperto di fotografia qnd ditemi voi cosa significa!:

Feff= F(1+M/P)

Feff= Focale effettiva
F= Focale utilizzata
M= Rapporto di ingrandimento
P= Fattore di simmetria dello schema ottico della lente (che comunemente è 1)

Quindi:

12mm => 1.24F
20mm => 1.4F
36mm => 1.73F
48mm => 1.9F
56mm => 2.14F
68mm => 2.3F

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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 10:12

nel mio caso:
Calcolo M con i tre tubi separati

M= T/(V-1)
M= Rapporto di ingrandimento
T= Lunghezza dei tubi prolunga
V= Lunghezza focale dell'obiettivo usato


13mm= 13/(400-1) = 0,032
21mm= 21/(400-1) = 0,052
31mm= 31/(400-1) = 0,077

Poi la distanza minima di messa a fuoco
U=V(M+1)/M
U= Distanza minima di messa a fuoco
V= Lunghezza focale
M= Rapporto di ingrandimento

13mm > 400*(1,032)/0,032 = 12.900mm secondo me c'è qualcosa che tocca
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Messaggio Da wondo Mar 9 Ott 2012 - 13:25

se vuoi provare questi:
www.cambridgeincolour.com/tutorials/macro-extension-tubes-closeup.htm

www.mystd.de/album/calculator/
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Messaggio Da wondo Mar 9 Ott 2012 - 13:33

400mm senza tubi 3,5 mt

400mm - 13mm - 3,05 mt
400mm - 21mm - 2,84 mt
400mm - 31mm - 2,64 mt
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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 13:38

Perfetto Nic
Grazie mille
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Messaggio Da Filippo Mar 9 Ott 2012 - 14:15

Più "argomento di fotografia" questo.... Rolling Eyes
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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 14:18

Filippo ha scritto:Più "argomento di fotografia" questo.... Rolling Eyes
urca hai ragione ....very very very sorry ....
si può spostare ?
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Messaggio Da Filippo Mar 9 Ott 2012 - 14:29

Io no... Evil or Very Mad






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Messaggio Da Stefanos Mar 9 Ott 2012 - 17:01

Ahi ahi, un bel ripassino di ottica geometrica?

La formula per la distanza minima va applicata con il coefficiente di ingrandimento alla distanza minima di MAF non all'infinito come hai fatto tu.

M = (F+E+T)/F - 1

dove

F è la lunghezza focale
E è l'estensione ad una data distanza (cioè quanto si deve spostare in avanti la lente per mettere a fuoco)
T è l'estensione aggiuntiva, cioè la lunghezza del tubo di prolunga

Per il 400 mm a 3,5 m di distanza l'estensione E è circa 51 mm.

Quindi con un tubo da 21 mm il rapporto m diventa circa 0,18. Usando la tua formula trovi che la distanza minima di MAF diventa di 2.622 mm (valore simile a quello scritto da Wondo).

Il numeraccio che hai tirato fuori tu è la distanza di messa a fuoco quando porti l'obiettivo sulla posizione infinito con un tubo di 13 mm.

Tutto ciò detto, cosa te ne fai dei tubi di prolunga sul 400 mm?

Montando tutti i tubi insieme (68 mm di allungo) la minima MAF si riduce a 1,75 m, però la massima MAF diventa 2,75 m, quindi hai un metro di campo fotografabile. Bah!?
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Messaggio Da Stefanos Mar 9 Ott 2012 - 17:02

Nota: concordo con Filippo, perché questo topic in off-topic? Idem per quello del capanno.
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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 17:07

Scusami ancora per gli off-topic ....
i tubi li ho presi per le macro ma ho letto anche che montando un tubo da 31 sul 400 può aiutare per avvicinarsi quando i soggetti sono piccoli e magari con una Pdc ridotta...nel mio caso il set per i passeriformi
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Messaggio Da Stefanos Mar 9 Ott 2012 - 17:23

Il tubo da 31 mm ti fa guadagnare solo 40 cm di messa a fuoco e credo che la PdC si riduca ancora di più.

In questi casi l'unica cosa da fare è provare e poi ci farai sapere.
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Messaggio Da andrea frassinetti Mar 9 Ott 2012 - 17:47

Con i tubi di prolunga si perde la maf all'infinito, ma se si fotografa da capanno su dei posatoi, quindi a distanza fissa, questo e' un problema secondario, poi se mentre sei in giardino a fotografare le cince, arriva un'aquila reale sull'albero dietro con un cucciolo di lupo tra gli artigli, sarà per la prossima volta Smile
Io ho usato un tubo di prolunga( il più corto) con il 600mm, che ha una minima distanza di maf di 5,5mt, e non ho fatto i calcoli, ma era già sufficiente per riempire l'inquadratura con una cincia.
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Messaggio Da Filippo Mar 9 Ott 2012 - 18:27

Forse non capisco, hai un obbiettivo che maffa a 3,5mt e vuoi avvicinarti ancora?? scratch
Per fotografare Cince?? Lasciamo perdere l'Aquila reale con preda ma se arriva un bel Fringuello non riesci a farcelo stare tutto... Rolling Eyes
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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 18:36

Filippo ha scritto:Forse non capisco, hai un obbiettivo che maffa a 3,5mt e vuoi avvicinarti ancora?? scratch
Per fotografare Cince?? Lasciamo perdere l'Aquila reale con preda ma se arriva un bel Fringuello non riesci a farcelo stare tutto... Rolling Eyes
no no no , ricapitoliamo
ho preso i tubi per provare a fare macro con l'85 f1.8 visto che è un obbiettivo molto definito e con uno sfocato da urlo, poi ho letto anche che i tubi si possono usare per ridurre la maffatura del 400 f5.6 ed ho pensato di provare con le cincie...ma se non dovesse funzionare posso sempre usare il 120-400 per accorciare...come ho fatto lo scorso anno.
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Messaggio Da andrea frassinetti Mar 9 Ott 2012 - 19:52

No dai, un fringuello ci sta', se arriva qualcosa di più grosso, tipo ghiandaia cominciano i problemi.
Comunque e' ovvio che in queste condizioni di distanza obbligata, uno zoom e' mooolto più comodo, anche perché, a distanza così ravvicinata, la differenza di qualità tra un fisso e uno zoom si assottiglia molto. L'obiettivo che ho usato di più e' stato sicuramente il 100-400, che tra mette a fuoco a 1,80 mt.
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Messaggio Da Luca Avanzini Mar 9 Ott 2012 - 20:03

Vabbè dai ...ho appena provato i tubi con l'85 f 1.8 ...mette a fuoco a 12 cm circa anzichè 85 cm ... sono già contento così
Appena fa bello e riesco , lo provo sul 400 ...non ho grandi aspettative ma val la pena di provare Smile
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Messaggio Da Gianguido Gilioli Mar 9 Ott 2012 - 20:50

Keenkya ha scritto:Vabbè dai ...ho appena provato i tubi con l'85 f 1.8 ...mette a fuoco a 12 cm circa anzichè 85 cm ... sono già contento così
Appena fa bello e riesco , lo provo sul 400 ...non ho grandi aspettative ma val la pena di provare Smile

Segnalo anche che, anche se di poco, aumenta leggermente la focale... Quindi, aquila o piccolo di lupo Twisted Evil
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